Добро пожаловать на форум владельцев ЗиЛ 131/130/133/4331. Авторизируйтесь или зарегистрируйтесь.

ГБО

Тема в разделе "Эксплуатация", создана пользователем jeka, 23 сен 2011.

  1. Oleg65

    Oleg65 Убежденный автомобилист Команда форума

    Сообщения:
    6.116
    Симпатии:
    1.672
    Адрес:
    Майкоп
    Автомобиль:
    ЗиЛ-4331 509+9ст
    Имя:
    Олег
    Спорить не буду.
    Просто, как давно эксплуатирующий разные автомобили на газе, и как обслуживающий и ремонтирующий элементы ГБО, в том числе и редукторы, знаю их изнутри. Пусть и не все новомодные итальянские и голландские, но принцип работы у всех одинаков. Скажу так: не совсем правильно мерить пригодность того или иного редуктора лошадиными силами мотора, на котором он предполагается применяться. Потому, что сейчас есть даже одно-литровые легковые моторы-зажигалки в 150 л.с., сравните с 6-литровым мотором ЗиЛ-130 все с теми же 150 л.с. Даже раскрутив в 2 - 2,5 раза первый больше, чем второй, одинаковых расходов воздуха (а значит и газа на ГБО первых поколений) мы не получим. То есть то, что будет работать на первом - не обязательно будет достаточно на втором. Нужно просто тупо учитывать внутренние пропускные сечения и способности.
    Что касается моторов ГАЗ и ЗиЛ, то видел, как меняли на них предназначенные для ГАЗелей внешне похожие на редуктор на моем фото выше, на MAGG.
    Поэтому советую не полагаться на ТТХ вслепую и клевать на меньшую цену, уповая на пограничные цифры. Переплатите чуть (или не чуть), возьмите с запасом (а ну как вам потом поршневую 108 мм захочется, или еще что изобрести?) и спите спокойно (ездите успешно). Тем более, учитывая то обстоятельство, что все эти редукторы из-за рубежа именно легковые или для легкого коммерческого транспорта, ибо моторов таких объемов как ЗиЛ 6 и 7 литров на бензине у них практически нет (те, что есть в Америке на Сабурбанах и Тахо - не в счет) и ГБО для них если и разрабатывается, то все равно это - редкость.
     
    Атаман 61 нравится это.
  2. Атаман 61

    Атаман 61 счастливый обладатель груды металлолома!

    Сообщения:
    3.903
    Симпатии:
    459
    Адрес:
    Ростовская обл.
    Имя:
    Виталий
    Не,Леха,Ты вместо Атаман,Написал АтОман))))) от слова АТОМ-наверное!))))
    Наверное поэтому мой редуктор работает идеально,хотя там 130лс
     
  3. Aksjet

    Aksjet Шофёр

    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    Краснодар
    Автомобиль:
    Зил 130
    Имя:
    Алексей
    Да тут кроме Л.С. мало общего есть еще как вы знаете крутящий момент в Нм. так вот на литровом в 150лс. он все равно будет меньше раза в 3,думаю вы и так это знаете. А мера редукторов на мой взгляд совсем не л.с и к.в. а скорей всего пропускная способность литров в час, все остальное условно, объясню еще не хочу брать большой так как карб у меня газ 53 пропускная способность меньше зиловского немного но меньше. А для 53го и простого супер хватит маг это скорей с 7ми л и выше то есть урал и метанодизели, еще если найду ссылку кину почему больше не лучше...
     
  4. Aksjet

    Aksjet Шофёр

    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    Краснодар
    Автомобиль:
    Зил 130
    Имя:
    Алексей
    А карб какой родной или 53?
     
  5. Aksjet

    Aksjet Шофёр

    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    Краснодар
    Автомобиль:
    Зил 130
    Имя:
    Алексей
    www.drive2.ru/l/2211652/ вот почему больше не лучше, в подтверждение опыт атамана. Получается ты 1 раз переплатил за редуктор, и потом еще все время переплачиваешь за лишние кубы в трубу, вот почему не хочу брать с запасом, камазом он не станет, 4 куба тащить будет и хорошо, мне больше не надо, экономия должна быть оптимальной...
     
  6. Атаман 61

    Атаман 61 счастливый обладатель груды металлолома!

    Сообщения:
    3.903
    Симпатии:
    459
    Адрес:
    Ростовская обл.
    Имя:
    Виталий
    Родной к-88
     
  7. Атаман 61

    Атаман 61 счастливый обладатель груды металлолома!

    Сообщения:
    3.903
    Симпатии:
    459
    Адрес:
    Ростовская обл.
    Имя:
    Виталий
    Вечерком фотку выложу как машинка вернется с работы)))
     
  8. Oleg65

    Oleg65 Убежденный автомобилист Команда форума

    Сообщения:
    6.116
    Симпатии:
    1.672
    Адрес:
    Майкоп
    Автомобиль:
    ЗиЛ-4331 509+9ст
    Имя:
    Олег
    На фото ниже - дозирующе-экономайзерные устройства от редукторов рязанского производства для автомобилей ЗиЛ, ГАЗ и КамАЗ. У любых установщиков и водителей, работавших продолжительное время в советские времена на автомобилях на газе, они должны быть в закромах.
    Желтой стрелкой обозначен вакуумный клапан (ось, мембрана, резинка, пружинки, стопорное колечко - все как обычно, ничего хитрого).
    Красной стрелкой обозначены отверстия в дозирующей пластине: то, что побольше - экономическая, а то, что поменьше - мощностная.

    2015-06-03-997 (Copy).jpg 2015-06-03-998 (Copy).jpg
    Несмотря на то, что конструкция древняя, такого зачастую нет на современных редукторах. Но есть отдельный гравицап, как я показал на фото (парой страниц ранее, в сообщении № 175), продающийся отдельно (где - готового конкретно адреса не скажу, не знаю, я взял у установщика, советую сделать фото и показывать продавцам ГБО). Это - лучше, чем просто проходной штуцер, в котором закручен болт, поскольку пропускное сечение в предлагаемом мной - меняется в зависимости от степени разряжения в поддроссельном пространстве. Когда автомобиль работает на устоявшихся оборотах, газ идет через одно (экономическое) отверстие, а когда резко тапнуть при разгоне, разряжение над мембраной меняется, под действием пружины клапан приоткрывается и газ в этот момент идет еще и по второму (мощностному) отверстию, и после разгона - опять закрывается. Тем самым поддерживается более качественный состав горючей смеси на разных режимах работы двигателя и достигается некоторая экономия.

    Два фото ниже - это я показываю как можно использовать такие штуки взамен той, что стоит у меня. Сам хочу поставить себе так, потому, что ставил пару-тройку раз коллегам и отзывы неплохие.
    2015-06-03-999 (Copy).jpg 2015-06-03-1000 (Copy).jpg
    Соединяем болтами через прокладку и дозирующую шайбу с отверстиями две таких штуки, подсоединяем вход от редуктора и выход на смеситель и подсоединяем в разрез вакуумного шланга от поддросельного пространства (нижняя часть газового карбюратора ЗиЛ, или нижние газовые проставки карбюраторов ГАЗ, или просто штуцер из паука).
     
    xxmaxx, 2222g, Перевозчик и ещё 1-му нравится это.
  9. Атаман 61

    Атаман 61 счастливый обладатель груды металлолома!

    Сообщения:
    3.903
    Симпатии:
    459
    Адрес:
    Ростовская обл.
    Имя:
    Виталий
    В общем принцып такой что когда вакуумное разрежение поднимается сечение проходное увеличивается.....а где купить такую хрень и как она называется для продавцов?
     
  10. Oleg65

    Oleg65 Убежденный автомобилист Команда форума

    Сообщения:
    6.116
    Симпатии:
    1.672
    Адрес:
    Майкоп
    Автомобиль:
    ЗиЛ-4331 509+9ст
    Имя:
    Олег
    Ранее я уже выкладывал таблицу со значениями цифр диаметров отверстий в дозирующих пластинах. Повторю еще раз: скан газовые жиклеры — копия.jpg
    Чем хороша эта система - не надо ломать голову и в несколько приемов регулировать винтом в обычном тройнике состав смеси (есть соблазн уменьшать количество газа, экономя, а значит и обеднить смесь сверх допустимого, что обязательно скажется на клапанах и седлах, ибо такая смесь горит медленно) - все инженерами давно просчитано и придумано для разных разного объема двигателей.

    Видели наверняка (у нас на ГАЗ'елях-маршрутках очень широко практикуется) как на заборниках воздухофильтра надета пивная баночка с пробитым определенным диаметром отверстием? Этим они уменьшают подачу воздуха, пытаясь привести стехиометрический состав в норму, когда забедняют смесь, уменьшая количество газа винтами на тройниках. Экономят. Вместо того, чтобы позволить двигателю дышать полной грудью и несколько увеличить количество газа, повысив отдачу (мощность) от двигателя.
     
  11. Oleg65

    Oleg65 Убежденный автомобилист Команда форума

    Сообщения:
    6.116
    Симпатии:
    1.672
    Адрес:
    Майкоп
    Автомобиль:
    ЗиЛ-4331 509+9ст
    Имя:
    Олег
    А, ну так о чем мы тогда тут? Флаг вам в руки и успехов. Искренне желаю.
    Во первых, купил за 2500 рублей. Разница была с младшими 200 рублей. Это сейчас со скачком валюты такие цены. Да и не нужны мне были эти младшие ГАЗ'елевские.
    Пример приведенный вами - подтверждает не ваши выкладки, а мои. До того, как к нам пошли импортные редукторы, легковые, в том числе и заводского исполнения на газе, шли с одними и теми же рязанскими редукторами, что легковые, что грузовые - в принципе одинаковыми, различающимися несколькими деталями. Самодеятельно поставленные, естественно, комплектовались нужными им. А те, кто не заморачивался на такие мелочи, имели перерасход. Только надо учесть, что если наши редукторы такое позволить могут, то импортные не все. Приведенный вами пример - пример безголовости и безрукости нынешних владельцев авто с ГБО, боящихся газа как огня, эта проблема решалась заменой копеечной деталюшечки. Но мы же не ищем легких путей, если есть возможность поменять редуктор целиком, находятся и такие - как пример грамотного развода (маркетинга, выражаясь по современному) нынешнего производителя и продавца.
    Главная проблема неграмотных или не владеющих информацией в вопросах ГБО владельцев заключается в том, что они ошибаются, думая, что от выбора типа редуктора, или бренда зависит какая-то конкретная разница в расходе. Нет никакой принципиальной разницы в расходе. Атаман правильно сказал - двигатель высосет столько, сколько имеет возможность взять соответственно своему литровому объему (конечно, при правильных регулировках). Высосет через правильно подобранное положение винта на дозаторе (или отверстия в дозирующей пластине). Задача редуктора - понизить давление газа от баллонного до того, какое поступит в двигатель, обеспечить подачу при заводке и прекращение ее при остановке двигателя, оптимальный стехиометрический состав при пуске. Все. Расход - от сечения дозатора.
    Тут разница только в качестве, обслуживании, ремонтопригодности, затратах, компоновке.
     
  12. Атаман 61

    Атаман 61 счастливый обладатель груды металлолома!

    Сообщения:
    3.903
    Симпатии:
    459
    Адрес:
    Ростовская обл.
    Имя:
    Виталий
    Вот умеет человек обьяснять!!!.....и действительно,задушиш мотор на подьем на первой передаче будиш пилить и вся экономия в жопу!а может даже больше высосет с балона.... залез на крыло отрегулировал мотор чтоб как часики стоял работал...на всех режимах,не душился не троил,провалов не было.....а там скока сожрет столько и заплати типа....
    Петрович,нихрена я не понял в твоих книжках..... буду крутилкой пользоваться...:unknown:в магазине такую приблуду точно не видел..... принцип то понятен....
     
  13. Aksjet

    Aksjet Шофёр

    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    Краснодар
    Автомобиль:
    Зил 130
    Имя:
    Алексей
    У кого на зилу стоит такой смеситель под метан это проставка на 53 карб? Есть вопросы обсудить.
     

    Вложения:

    • 100_0162.JPG
      100_0162.JPG
      Размер файла:
      122,7 КБ
      Просмотров:
      146
    • 100_0164.JPG
      100_0164.JPG
      Размер файла:
      126,7 КБ
      Просмотров:
      159
    • 100_0163.JPG
      100_0163.JPG
      Размер файла:
      111,9 КБ
      Просмотров:
      140

Поделиться этой страницей